Обсуждение оборудования серии ХД для вакуумной дистилляции
Всё таки какой вариант предпочтительнее?
1. Перегон под вакуумом в одну струю, затем сырец под атмосферой дробно, как обычно.
2. Однопроходная дистилляция сразу из браги (тут сразу же вопрос, обычные тарелки ХД-2 работать будут или только дорогущая спецколонна?).
3. Первичная под вакуумом в одну струю, затем дробная тоже под вакуумом (или это будет частный случай варианта №2?).
Без мешалки, на водяной бане, с пеногасом, насколько густые браги можно перегонять?
Сахарную брагу перегонять под вакуумом вообще имеет какой то смысл?
Соответственно, из первых трёх вопросов вытекают вопросы покупки и апгрейда.
Крышку брать плоскую или конус? Плоская прогибается, для конусной нужен доп.упор для мешалки, недешёвый.
Покупать мощный кожухотрубный дистиллятор или психануть и брать сразу дорогущий дефлегматор под вакуум, с будущим прицелом на однократную перегонку браги сразу в дистиллят? Или можно вообще дефом ХД-2 обойтись какое то продолжительное время?
Что сможет получить владелец ХД-2 купив для начала только насос и регулятор давления.
В смысле на какой мощности под вакуумом сможет работать? Я где то слышал, что надо атмосферную мощность поделить на 3, но это не точно.
Ведь это уже апгрейд недешёвый и многие застрянут на этом этапе надолго.
Чтобы был хороший побудительный мотив к покупке вакуумного оборудования, должна быть возможность покупки оборудования комплексно, частями, вкладывая по немного денег. Например за 5-8 т.р. я бы не раздумывал, а отдать сразу 16-18 т.р. только за минимум, насос, регулятор, крышку, резинки меня жаба душит. Хотя те же бы деньги я бы также, не раздумывая отдал частями, по 5 т.р., например.
Всё таки какой вариант предпочтительнее? Motto, 02 Апр. 19, 08:16
Простой пример.
Кукурузная, слепая дегустация.
Я — первый на вакууме 10кПа, второй дробный на атмосфере
Жена — оба на вакууме
Друг — однозначно однопроходная схема.
После отдыха.
Я — если 100 грамм, то вариант 1, если больше то 2
Жена и друг — вариант 3
Без мешалки, на водяной бане, с пеногасом, насколько густые браги можно перегонять? Motto, 02 Апр. 19, 08:16
Сахарную брагу перегонять под вакуумом вообще имеет какой то смысл? Motto, 02 Апр. 19, 08:16
Крышку брать плоскую или конус? Motto, 02 Апр. 19, 08:16
В смысле на какой мощности под вакуумом сможет работать? Я где то слышал, что надо атмосферную мощность поделить на 3, но это не точно. Motto, 02 Апр. 19, 08:16
Зависит от температуры воды и скорости ее подачи, а также от разряжения
Иногда на два, иногда на пять
Ведь это уже апгрейд недешёвый и многие застрянут на этом этапе надолго. Motto, 02 Апр. 19, 08:16
Дистилляция под вакуумом — однопроходная или классическая, двукратная?
Итак, на срез сегодняшнего дня тема вакуумной дистилляции актуальна, и набирает обороты. Причины просты:
а) Социальные доказательства (отзывы коллег, уже практикующих вакуум, регулярные призовые места на всевозможных официальных и неофициальных конкурсах, дегустации принесенного собутыльниками вакуумпродукта и т.д.)))) уже создали определенный уровень доверия у тех, кто сталкивался с напитками, полученными под вакуумом.
б) Оборудование, его основные компоненты, и способы работы с ними тоже достаточно изучены, и из экзотики переходят в разряд если не обиходного, то «понятного и привычного» инвентаря.
в) Массовость спроса, как учил нас в дедушка Карл Маркс, ведет к удешевлению технологии, и, соответственно, стоимости оборудования для вакуума. Это уже потихоньку происходит, хотя возможно не всем сейчас это наглядно заметно.
Однако обьективные законы не обманешь, и поэтому уже сейчас вакуумные технологии в России дешевле, и существенно, чем у наших зарубежных коллег, виско- и шнапсо- куров.
И тенденция эта будет позволять все более и более широкому кругу любителей домашних крепких спиртных напитков включать в свой рацион «вакуумные дистилляты».
Далее, к постановке вопроса.
На сегодняшний день уже совершенно понятно, что перегонка под вакуумом фруктовых и виноградных браг позволяет получать белые дистилляты, по качеству ароматики и питкости недоступные для изготовления на атмосфере.
Также понятно, что напитки, которые изготавливаются по технологии финишного перегона ароматики (абсент, джин, аквавит и т.д и т.п.) при перегонке под вакуумом даже «до воды» не имеют вареных и прелых отзвуков в аромате. Наоборот, органолептика, особенно после отдыха в стекле, получается намного более яркой и чистой, чем по классической схеме сгонки. То-же самое справедливо и в отношении ароматных спиртов, приготовление которых для купажирования готовых напитков также «набирает обороты» в среде продвинутых винокуров в России.
Однако, если в вопросе дистилляции настоя ботаники на сортировке все достаточно просто и понятно (там есть нюансы по фракционированию, но это уж для совсем перфекционистов))), то в отношении перегонки фруктовых, и уж тем более зерновых дистиллятов, неясностей, требующих прояснения и разьяснения, все еще очень много.
Тут дело вот в чем.
Классическая схема приготовления крепкого бухла известна сегодня наверное даже школьникам:
брага — сырец — дистиллят.
Правда сельские ребятишки слова сырец не всегда слышали, и есть устойчивое мнение, что не только вторая перегонка не нужна, но и фракции придумали проклятые меньшевики, чтобы голову народу морочать. Не будем отвлекаться на маргиналов и на атмосферу — на вакууме последние пару лет бытует мнение, что ароматные дистилляты НУЖНО получать из браги напрямую, то есть фракционируя погон при единственной перегонке бражки.
И действительно, многие (и я в том числе) неоднократно получали ПРЕКРАСНЫЕ напитки именно при единственной перегонке с фракционированием либо простейшим дистиллятором, либо с помощью колонны.
Однако есть и другие мнения. точнее даже сейчас это не мнение, а вопросы, очень часто задаваемые если не на форуме, то в личке, в письмах, по телефону.
Например.
Далее я просто процитирую без ремарок и сокращений очень показательное, я бы сказал периодически-типовое, сообщение в мою личку
Добрый день, Игорь!
Проясни пожалуйста, как опытный винокур вопрос получения готового продукта в один проход под вакуумом с помощью колпачковой колонны.
Я попробовал на колпачковой колонне (5 тарелок). Результат получил сомнительный.
Гнал 25 литров браги из виноградной пасты на давлении -85 кПа. ПВК 50л, нагрев 1,3 кВт.
Ориентировочная крепость браги около 10% (2,5 л. АС).
Дистиллят «выводил из под вакуума» из промежуточной емкости шприцом с двумя обратными клапанами вручную.
В брагу был добавлен софексил для исключения пено-брызгоуноса и взрывного кипения.
Голов очень мало, грамм 100 отобрал и то не по запаху, а на всякий случай.
Дальше пошел дистиллят приятно пахнущий красным вином. Я прям обрадовался. Действительно вкусно пахнет. Такого я еще ни разу не получал. Отобрал 0,5 литра и появились отголоски изоамилола.
Снизил скорость отбора. Отобрав 0,7 литра изики стали выпирать. Ближе к литру похоже весь изоамилол вылетел в дистиллят и стала падать крепость дистиллята 90…87…85…..80%. Вся колонна запотела изнутри (как бывает на атмосфере, потеют нижние тарелки к завершению процесса). Остановился.
В итоге из 2,5 л АС удалось отобрать где то 1,1 литр по спирту из которых кондиционного питьевого продукта не более 0,5 литра, остальное головы и загаженное изиками тело. Не густо.
В принципе физику процесса я осознал, законы физики не обойдешь.
В низкоспиртуозной жидкости Крект изоамилола больше 2, т.е. его испаряется раза в 3 больше чем спирта и это все должна удержать колонна на первых своих тарелках. В ходе процесса спиртуозность еще более падает, Крект изоамилола увеличивается и колонна в принципе уже физически не может его удержать. В итоге всё попадает в отбор и даже снижение отбора до капли в секунду не сильно меняет ситуацию.
Пришел к мнению, что весь этот процесс имеет смысл до того момента, как изоамилол начинает прорываться в отбор. Дальше несмотря на то, что в кубе еще есть спирт, процесс надо прекращать.
В итоге формулирую вопрос: В один проход под вакуумом можно получить качественного питьевого продукта не более 30% от АС в исходной браге или я что то не правильно понимаю и делаю? Каких результатов добивался ты?
Остальное на колонне гнать получается нет никакого смысла. Проще и быстрей обычным дистиллятором практически до воды, а потом… либо снова на колонну либо на рект./quote] ХХХ date=1549435861
Посл. ред. 09 Февр. 19, 14:52 от игорь223
Совершенно разумные доводы, не так-ли?
Голов мало — да, это чаще всего именно так, и вопросов как-бы не возникает). Хотя я видел и другой вариант — когда голов было столько, что они по ощущениям вообще никогда не заканчивались.
Хвостов мало — да, бывает и такое, я бы сказал тут все зависит от браги.
Брага это не предмет обсуждения этой ветки, однако я отлично помню моего заказчика, настроение которого «скакало» от полной эйфории до полного разочарования, в зависимости от результатов перегонки.
Причем парень такой же думающий, толковый — как и процитированный выше наш коллега. И делающий раз за разом дистилляцию стереотипно, и на мой взгляд очень верно, в смысле алгоритма. Менялась только брага, из разных типов винограда, сброженная на разных дрожжах и при разной температуре.
Я к чему — есть НОВООБРАЗОВАНИЯ, возникающие в процессе нагрева бражки и ее кипения. Скорее всего под вакуумом процессы окисления и тому подобные идут в гораздо меньшей степени. А есть примеси, набраживаемые на стадии сбраживания. И вот они-то никуда не деваются, их нужно сепарировать при фракционировании, без вариантов.
Не в этой ли, «бражной лотерее примесей» кроется подвох, который не дает нам гарантированно добиваться раз за разом запланированного результата?
Смотрите, ведь при перегонке ароматных спиртов все работает, все получается тип-топ, в смысле однотипно и предсказуемо!
Но, в случае с натуральной брагой законы биохимии брожения действуют так, как природой и созданными винокуром условиями запланировано; ну а далее (цитирую вышеприведенную цитату))): «законы физики не обойдешь»!
Итак.
С одной стороны есть мнение, что ароматы исходного сырья бражки лучше сохраняются при однократно сгонке.
С другой стороны — законы фракционирования не обойдешь.
В итоге мы натыкаемся во-первых на определенную лотерею, во вторых в любом случае выход готового продукта при однопроходной схеме всегда будет ниже. чем при двупроходной, это без вариантов.
Возникает вопрос, ответа на который я пока не знаю, но твердо намерен его получить.
Стратегически он выглядит так:
КАКОЙ АЛГОРИТМ ПЕРЕГОНКИ БРАГИ ПОД ВАКУУМОМ ОПТИМАЛЕН. И ОДИН ЛИ ОН, ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ?
Далее пойдут более тактические вопросы:
Каковы критерии выбора того или иного алгоритма, если алгоритмов не один, а больше?
Какое оборудование нужно для дистилляции под вакуумом?
Ну и так далее, по мере наработки опыта и осмысления опытов.
Давайте для начала широкими мазками нарисуем палитру возможностей, без сравнения и комментариев.
1. Один проход под вакуумом, дробная отгонка бражки.
Варианты
1.1. С помощью дистиллятора
1.2. С помощью колонны
1.3. С применением польского буфера, для увеличения выхода
2. Два прохода.
Первый без дробления, второй дробный
Тут возможно
2.1. Второй под вакуумом
2.2. Второй на атмосфере
Также нужно отметить разновидности второго перегона
2.1.1. С помощью дистиллятора
2.1.2. С помощью колонны
3. Частично отгоняем вкусняшку за первый прогон, «отходы» дробим во втором проходе одним из способов п.2.
В итоге получаем два тела — одно это сердце первого прогона, второе это тело, очищенное из остатков во тором прогоне
4, 5 и так далее. Пока на ум не приходит. Если кто подскажет — допишу потом.
Ну и стартовые соображения.
Имеет смысл рассматривать (не утверждаю, но предполагаю) перегонку фруктовых и винограда отдельно от зерновых.
Формально имеет смысл сделать приличное количество браги, поделить ее на порции, и выполнить несколько пунктов из прошлого поста (в идеале все пункты). В этом случае будет «на руках» база для слепой дегустации.
Но ктож это будет делать(((
Поэтому предлагаю всетаки обсудить «на берегу» некоторые, возможно уже известные «за и против», с тем чтобы сузить круг телодвижений. Ну а потом — попробовать проверить вариации на практике.
Прошу всех заинтересованных высказать свои соображения по существу ветки.
Очень актуальная тема, вот интересная информация, из нее получается, что многое зависит от аппаратуры.
«На Бельцком винпункте из яблочного виноматериала крепостью 6,1% об. был получен яблочный спирт по прежней схеме, то есть двукратной перегонкой, и на модернизированном аппарате однократной перегонкой. Спирт, полученный на модернизированном аппарате, но своему составу и качеству превосходит спирт, произведенный по прежней схеме. В нем энантового эфира в 2 раза больше, высших спиртов — в 1,22 раза, средних эфиров и альдегидов —в 2,1 раза. Спирт однократной перегонки имеет более выраженные натуральные плодовые тона, то есть он лучшего качества.
Сущность модернизации состоит в том, что в укрепляющую колонку аппарата ПУ-500 снизу дополнительно устанавливается царга с двумя дефлегмационными тарелками, что повышает укрепляющий эффект колонны.»
Т.е. исходя из этих данных можно сделать вывод, что однократная перегонка с максимальным укреплением дает наилучшее качество.
Из всей этой статьи нам подходит ровно один абзац, последний
Вакуум-перегонные аппараты для получения яблочного спирта используются во Франции. Перегонка проводится под давлением 260—310 мм рт. ст. и температуре 40—45°С. Установлено, что полученные спирты содержат меньше альдегидов, эфиров и высших спиртов, а содержание летучих кислот увеличивается. Спирт богат ароматическими веществами.
Органолептическая оценка яблочных спиртов, полученных под вакуумом, значительно выше оценки спиртов, выработанных при нормальном давлении. Мягкий вкус и хорошо выраженный аромат яблок позволяют использовать такие спирты для приготовления напитка с меньшим сроком выдержки.
Все выше написанное в статье повествует о непрерывной схеме на двух- или трех- колонном аппарате с разной степенью фракционирования.
Причем давление и температуры в ней НЕ бьются — видно, что писали при социализме про очередную рацуху, а как там оно на самом деле было — за давностию лет уже не узнать.
А про вакуум просто приплели, типа задел на следующую рацуху..
Каталог
Оборудование, которое собрано в этом разделе, первоначально разрабатывалось для перегонки ароматных спиртов (настойка ароматического сырья на чистой сортировке-основе). Но в процессе изготовления и тестирования «железа» выяснилось, что у винокуров очень высок интерес к комплектам с кубами 10-25 литров.
Такой вариант, по сути, является бюджетным решением.
Небольшие объемы ароматных настоев или бражек очень удобно перегонять, используя бюджетные решения (в небольших кубах без мешалки, используя насосы малой производительности и т.п.). Но при регулярной работе с зерновыми и фруктовыми брагами объемом от 50-100 литров подобная экономия приводит к мучительным неудобствам и потере времени. В этом разделе собраны основные модули оборудования, которое позволяет правильно, быстро и комфортно работать с приличными объемами браг, получая дистилляты#PREV# высокого уровня, недостижимого при классической дистилляции при атмосферном давлении.
Насос для создания пониженного остаточного давления — центральное устройство, так сказать, которое и обеспечивает нам все «прелести» низкотемпературного кипения жидкости. Для разных объемов кубов оптимальными являются насосы разной мощности и производительности, поэтому мы предлагаем не какое-то одно решение, а целый ряд, из которого можно выбрать .
Практически каждый винокур, попробовав процессы дистилляции и ректификации «в режиме ручного управления», рано или поздно приходит к пониманию того, что нужно освободить себя от рутины. А в этом реальную помощь как раз и оказывает система автоматики, которая «следит» за процессом, вовремя переключая режимы, подстраховывая от нештатных ситуаций, и вовремя.
При дистилляции основными частями системы являются куб и дистиллятор. Однако при вакуумной дистилляции, в силу ее особенностей (строгой герметичности системы) некоторые простейшие манипуляции становятся затруднительными. Ну например, перевод отбора из одной емкости в другую, замер крепости дистиллята, отбор пробы «понюхать и решить, хорош ли напиток».
Из школьного курса физики всем известно, что с понижением давления снижается температура кипения жидкости. При нормальных условиях вода кипит с температурой примерно 100С, это знает любой винокур))) А что будет, если систему перегонки сделать замкнутой, герметичной, и перед началом работы откачать из нее воздух?
Ответ очевиден — температура кипения браги снизится. В бытовых условиях достаточно просто получить температуру перегонки браги в 40-45С. на самом деле вопрос заключается в том, что это дает винокуру?!
Так вот, при такой низкой температуре сырой спирт (или даже готовый продукт, который теперь реально получить за один перегон) имеет очень, ОЧЕНЬ высокое качество, шикарную органолептику — даже по сравнению с работой на НБК, не говоря уже о классической дистилляции.
При таких низких температурах бражка НЕ ВАРИТСЯ, в привычном понимании этого слова! Белок не денатурируется, примеси образуются в гораздо меньших обьемах, эфиры не разлагаются. короче говоря, сравните свежевыжатый сок и проваренный компот — это и будет, грубо говоря, разница в качестве дистиллята.
Да, за все в жизни нужно платить. Перегонка под вакуумом требует дополнительного оборудования (как минимум насоса для откачки воздуха) и решения всех вопросов по герметизации системы. Для сохранения привычной скорости перегонки оборудование нужно иметь специальной конструкции, что тянет на дополнительные расходы.
Однако этот вид винокурения похож на работу с пароводяным котлом, ректификацию с автоматикой или перегон больших обьемов браги на НБК. похож в том смысле, что раз-два получив «вакуумный дистиллят» из фруктов, винограда или зерна, к атмосферному способу перегонки уже не вернешься «по доброй воле», а только «по нужде» как говориться. настолько результаты отличаются!)))