Какое давление в самогонном аппарате при перегонке
Давление в самогонном аппарате или ректификационной колонне нужно обязательно контролировать. Есть много красочных историй, о том, как давление всего 380 мм ртутного столба (0,5 атмосфер) приводило к захлебыванию и взрыву.
Давление в ректификационной колонне
Кипение, возникновение водно-спиртовых паров и флегмы создают внутри колонны давление. Причем, в верхней части оно ниже, так как свободное движение пара вверх сдерживают контактные элементы. Давление в дефлегматоре равно атмосферному — 760 мм ртутного столба или 1,013 бар, 101325 Паскаль, 13 мм водяного столба.
Одновременно, давление в нижней части колонны только нарастает. В результате возникает перепад давления наверху и внизу колонны.
Обычно нижнюю часть колонны оснащают трубкой со столбиком жидкости. В рабочем режиме давление внизу возрастает и уровень жидкости поднимается на постоянную (одну и ту же) высоту, нивелируя разницу.
Благодаря этому нехитрому прибору легко распознать и предупредить захлебывание колонны. Когда флегма начнет накапливаться, а давление расти, даже при стабильной мощности столбик начнет подниматься.
Поскольку самое продуктивное состояние колонны (максимальная скорость отбора спирта) наступает перед захлебыванием, важно определить, когда оно начинается и удерживаться вблизи него.
- Один из признаков приближения захлебывания: небольшое увеличении мощности приводит к падению давления в одной части аппарата и росту — в другой.
- Второй признак: скачки давления. Если в верхней части есть манометр, в момент захлебывания его стрелка будет дергаться, меняя значение в диапазоне 5-8 мм рт.ст.
Чтобы не пропустить захлеб, нужно сначала определить, при какой мощности и давлении он происходит. Обязательно нужно учитывать оба параметра, ведь стабилизатор давления может нивелировать признаки захлеба. Рабочее давление в ректификационной колонне рассчитывается исходя из давления захлеба, только на 15-25% ниже. Удержать его поможет стабилизатор давления. Следует понимать, что фиксировать давление на протяжении всего процесса не получится. Содержание спирта в кубе будет падать вместе с ним.
Выбор давления в ректификационной колонне определяется:
- Типом и размерами колонны. Например, на бражных колоннах разных видов захлеб может наступать при 20 или 5 мм рт.ст в колонне. На ректификационных — при 12 или 35 мм рт. ст.Как определить рабочее давление: залить слабый раствор спирта с водой и при перегонке экспериментировать с мощностью нагрева и давлением.
- Местом, в котором давление измеряется. Если датчик самопальный, важно, где он установлен. Так, датчик в кубе показывает, насколько поднялось/упало давления в любом месте колонны и позволяет мониторить все ситуации. Если датчик расположен на ⅔ высоты насадки отвечает за верхнюю часть, разделяющую фракции. В ней стабильны и температура, и состав пара, и соответствующие им перепады давления.
Датчик, расположенный под дросселем, перед узлом отбора, меряет давление над всей насадкой.
Давление в перегонном кубе
Максимальное нормальное давление в перегонном кубе самогонного аппарата должно быть не выше 0,8 атмосфер или 608 мм ртутного столба. Часто оно составляет 360-500 мм рт. ст. Далее начинаются допущения прочности и взрывобезопасности для разных моделей. Критический предел “терпения” аппарата — 1,5-1,6 атмосферы.
Для своего спокойствия лучше выбрать аппарат, оснащенный предохранительным аварийным клапаном, который срабатывает при избыточном давлении в кубе и снижает его. Таким клапаном оснащен, например, аппарат Luxstahl 8m.
Если вдруг чистый вкус ректификата вам быстро наскучит, можно сделать ароматные настойки на спирту, с ягодами, орехами, сцепциями, травами.
Как правильно измерить давление в кубе
Пока сегодня не забило трубку давления конденсатом piterxxx, 16 Марта 12, 00:05
Сиди рядом и жди когда закипит и потом . piterxxx, 16 Марта 12, 00:05
У меня нет этой трубки. V_B, 16 Марта 12, 00:18
Посл. ред. 16 Марта 12, 00:44 от piterxxx
Закончил перегонку
Сравнил два способа управления (регулирования) мощности ТЭНов куба
Чтоб было понятно — гнал СС из бражки, аппарат — ректификационная колонна. Цель — получить СС но без голов и хвостов, 96% крепостью для последующего углевания и повторной ректификации.
1. При регулировании мощностью ТЭНов по давлению — колонна ведет себя очень стабильно, процесс повторяем не зависимо от температур окружающей среды, напряжения питания, давления и температуры охлаждающей воды и атмосферного давления. Проблема — забивание конденсатом трубки к датчику давления, в связи с этим — перерегулирование по давлению.
2. При регулировании мощностью ТЭНов путем задания мощности — все неплохо, но периодически приходилось подправлять мощность, колонна то засыпает, то начинает потряхивать (напряжение сети гуляет от 320 до 400V) Мощность ТЭНов — 3,5 кВт. Наверное если оставить 1 ТЭН то регулирование по мощности будет более точным.
Надо придумать сосудик который бы препятствовал попаданию конденсата и паров к датчику давления
Может кто уже придумал?
Да наклонять, изгибать, удлинять, охлаждать трубку достаточно большого диаметра (9мм) попробовал.
Наилучший эффект дал изгиб трубки в виде колена вниз — примерно на 3-4 см. Тогда конденсат заполняет колено и не дает пару подниматься вверх. Но по мере работы уровень конденсата со стороны датчиков растет (со стороны куба — нет, назад не сливается) и когда поднимается на 15-20 см вверх — давление в кубе (по показанием тонометра) становится близким к нулю.
Регулирование давлением через мощность — вот что ты предлагаешь piterxxx, 16 Марта 12, 00:37
гнал СС из бражки, аппарат — ректификационная колонна. piterxxx, 16 Марта 12, 01:50
Ты еще пока не дорос до этого метода, который я предлагал. V_B, 16 Марта 12, 01:59
А вот это как? V_B, 16 Марта 12, 01:59
Посл. ред. 16 Марта 12, 10:23 от piterxxx
Кто пробовал — оценивают как очень качественный самогон. piterxxx, 16 Марта 12, 10:19
по крайней мере без хвостов. piterxxx, 16 Марта 12, 10:19
Как управляешь нагревом куба piterxxx, 16 Марта 12, 10:19
что измеряется piterxxx, 16 Марта 12, 10:19
какому принципу происходит регулирование piterxxx, 16 Марта 12, 10:19
Т.е. при регулировке колонны по давлению, мощность в течении всего процесса неизменна. SpyGrek, 16 Марта 12, 10:52
Вот еще одно преимущество регулировки по давлению piterxxx, 16 Марта 12, 11:27
Посл. ред. 16 Марта 12, 11:44 от V_B
Далее при подъеме температура на 1/2 колонны на 3 гр. выше записанной в ЕЕПРОМ закрываем клапан отбора и ждем понижения температуры обратно на 3 гр. piterxxx, 16 Марта 12, 11:21
Нет, она растет к концу ректификации при регулировке по давлению.
Если датчик старт\стопа в 1\3 колонны — заметное увеличение мощности, если внизу в 20 см — очень незначительно.
V_B, 16 Марта 12, 11:05
Ты как я понял используешь регулировку по мощности, почему? Так проще или что? SpyGrek, 16 Марта 12, 11:46
А при 3-х гр у тебя хвосты частично будут уже в отборе! V_B, 16 Марта 12, 11:43
Если держать всю колонну наполненную спиртом — давление пара в колонне не будет сильно зависеть от давления в кубе. V_B, 16 Марта 12, 11:40
Тоже заблуждение, тут закон физики — количество подводимого тепла равняется количеству отводимого и ВСЕ, от давления — не зависит. piterxxx, 16 Марта 12, 11:58
Я не понял, зачем датчик на 1/3 колонны (что снизу)? piterxxx, 16 Марта 12, 12:01
Посл. ред. 16 Марта 12, 12:15 от V_B
Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.
© 2022 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия
Добро пожаловать на ХоумДистиллер!
Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!
Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.
Как правильно измерить давление в кубе
какому принципу происходит регулирование
Датчик температуры приклеен к колонне в 20 см от низа. Отбор из колонны сделан через иглу медицинскую (у меня синяя, это кажется 0,8 мм), которая дает полный отбор около 1,4 литра в час. Дальше стоит клапан, который управляется имульсами, регулируя отбор от 1,4 до 0.
Вот есть одна из тем — там описано вроде все что делалось и проверялось. V_B, 16 Марта 12, 10:51
Кстати, значение 3 гр. я вывел опытным путем, piterxxx, 16 Марта 12, 11:55
На такие факторы как крепость заливаемой смеси в куб, атм. давление (т.е. темп кипения смеси) piterxxx, 16 Марта 12, 12:15
скорость отбора тебе наплевать. А мне нет. piterxxx, 16 Марта 12, 12:15
На такие факторы как крепость заливаемой смеси в куб, атм. давление (т.е. темп кипения смеси) скорость отбора тебе наплевать. А мне нет. piterxxx, 16 Марта 12, 12:15
При проведении ректификации можешь подсказать как изменяется температура на датчике под узлом отбора при изменении температуры в 1/2 колонны на 3 градуса? Михаил0501, 16 Марта 12, 12:18
Посл. ред. 16 Марта 12, 12:25 от piterxxx
Можно обойтись и без датчиков температуры — делать все на вкус и цвет. piterxxx, 16 Марта 12, 12:20
А в свет твоих 3 гр дельты — любой способ, который был описан раньше в теории ректификации на форуме даст спирт лучше чем у тебя! V_B, 16 Марта 12, 12:32
Посл. ред. 16 Марта 12, 13:03 от piterxxx
особенно меня пугает фактор атмосферного давления. Что ты с ним делаешь??
да и скорость отбора — мне тоже интересна какая у тебя. Zapal, 16 Марта 12, 12:20
С атмосферным не делаю ничего, я его косвенно учитываю, когда контроллер записывает в ЕЕПРОМ температуры стабилизации колонны, они то и зависят от атмосферного давления специально не фиксировал но порядок такой Т куба в момент начала процесса (по бржке — 91 — 96 гр.) в зависимости от давления.
Скорость отбора установил краником на клапане отбора тонкая струйка через иглу. Отбором управляет контроллер по температуре — включает — выключает клапан.
на фотке тот самый регулятор о котором шла речь
по лампочке накаливания от косвенно сужу о подводимой к ТЭНам мощности, в дальнейшем хочу заменить на ваттметр.
Как правильно измерить давление в кубе
Я установку и автоматику к ней делал после того как изучил материалы и этого и других сайтов, иначе бы граблей не пересчитать. piterxxx, 16 Марта 12, 13:41
А фотку можно? piterxxx, 16 Марта 12, 13:42
Посл. ред. 16 Марта 12, 13:47 от V_B
Ну возьми, впаяй трубку ниже «ватерлинии» VOVA-M, 16 Марта 12, 13:38
Правило максимального отбора.Выставил, и ждешь минут 5-10 Если Дельта не увеличилась (не растет) значит отбор не превысил максимально возможного.Увеличил еще маленько, ждем.Делаем так столько раз, пока Дельта не поднялась на 0,2С.После этого уменьшаем отбор процентов на 20, Дельта возвращается к исходным. Выставляем Тстопа = Дельта+0,2С, и отдыхаем. игорь223, 16 Марта 12, 13:38
В крышку куба вварена вертикально трубка 8-ка, на нее одет силикон длиной 30 см, в него вставлен датчик и подвешен к колонне, все вертикально (можешь просто скотчем примотать. V_B, 16 Марта 12, 13:45
кстати у меня трубка ниже ватерлинии уже впаяна, на ней висит мерная трубка — это идея, поставлю тройник внизу — и все. piterxxx, 16 Марта 12, 13:48
А у датчика трубка какого диаметра, у меня 5 мм -наружный, кстати у меня 2 трубки торчит из датчика, он может работать как дифференциальный piterxxx, 16 Марта 12, 13:50
Вот рекомендация по отбору и дельте непосредственно от производителя. V_B, 16 Марта 12, 13:50
Я не против такой установки дельты, но у меня термометры измеряют с точность 0,5 гр.Так что я по другому алгоритму вынужден работать. piterxxx, 16 Марта 12, 13:55
И какое давление ты там будешь мерять? V_B, 16 Марта 12, 13:51
Наверное давление в кубе piterxxx, 16 Марта 12, 13:58
Вот именно для таких термометров установка внизу и самое «то». Там надо ловить не десятые а градусы! V_B, 16 Марта 12, 13:57
Т.к. твой узел датчик-шланг негерметичен, пар прет в эту трубку и не дает конденсату стекать назад. SpyGrek, 16 Марта 12, 16:05
по моему скромному мнению, твоя проблема в негерметичности шланга SpyGrek, 16 Марта 12, 16:05
Выводы по ветке:
Причины кроются в невнимательности, век живи — век учись.
1. Трубка измерения должна быть вертикальной на сколько можно, диаметром не менее 8мм.
2. Трубка должна быть не охлаждаемая.
3. Забивание трубки конденсатом, ее чрезмерный нагрев (более 15-20 см) — утечка, даже незначительная.
4. Регулирование нагревом куба по давлению — несомненно лучше, чем подача на ТЭНы фиксированной мощности. При этом упрощается процесс автоматического разгона и стабилизации колонны по температурам.
Посл. ред. 22 Марта 12, 16:00 от piterxxx
запретила эксплуатацию piterxxx, 27 Июня 12, 16:01
Мы часто в жизни зависим от обстоятельств , но нельзя что бы эти обстоятельства управляли нашей жизнью.
piterxxx— если у тебя нет алкогольной зависимости , то твое хобби не хуже рыбалки и нескончаемого ремонта машины с друзьями в гараже.
Не знаю твоего возраста , но после 30лет мужчина НЕЗАВИСИМ от женщины. Стиральная машина, приходящая уборщица , продукту — полуфабрикаты и куча знакомых подруг . Я не призываю к разрыву отношений , но жены должны понимать что нельзя всю жизнь качать права и командовать с кем дружить и что курить.
ИМХО- продолжай хобби , ставь бутылочки на полку , угощай друзей.
а мощность — это уже вторично. piterxxx, 13 Дек. 12, 18:15
Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.
© 2022 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия
Добро пожаловать на ХоумДистиллер!
Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!
Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.